Saison 2

Qu'avez vous pensez de la deuxième saison de Rome ? Venez en discuter sur ce topic

mdr! personne n'a vu la saison 2?!! enfin... personne ne l'a commenté?! j'y crois pas!! ^^

*s'en remet difficilement*

bon, ben, moi, en tout cas, je suis rendu au 3ème épisode et a nouveau, je me suis laissé enchanter par l'ambiance et les intrigues. D'aussi bonne qualité que la première saison pour l'instant, j'attend avec impatience de voir la suite.

J'imagine que maintenant que Pulo sait que les enfants de vorenus sont vivant, il va tenter d'aller les sauver et, retrouvant Octave, va finir par affronter son ami au combat dans l'affrontement Antoine/octave? non, j'en sais rien en fait, j'extrapole ^^. 

je reviendrais quand j'en aurais vu plus :)

La saison 2 est clairement plus politique que la 1 (elle très sociologique), mais l'ambiance et les personnages sont encore plus fantastiques et bien interprétés... On sais qu'au départ il avait été prévu trois saisons et que les accidents de tournage ont conduit à réduire draconniennement... Mais cela passe très bien: le seul regret "historique" étant les dix années passées par Antoine en Egypte (qui ont exaltées ses talents militaires et politiques) qui sont juste évoquées. La saison 2 s'inscrit dans la continuité de la série et la termine superbement (le dernier épisode est tragique et émouvant au plus haut point): "Rome" est la série la plus irréprochable que j'aie jamais vue et les deux saisons se valent...

Ah vraiment, il faut que je me la refasse, cette série!

Pour ce que je m'en rappelle,j'ai complètement adoré la saison2:les personnages sont plus développés, les intrigues sont passionnantes et comme dit Sudena, le final est grandiose.

Tout le monde le sait ici, j'ai adoré le personnage d'Octave, non pour ses qualités de personne,assez contestables je l'accorde, mais pour l'interprétation du personnage.Inquiétant, violent, ùanipulateur, proche de la folie mais indubitablement très intelligent.

J'en reparlerai mieux quand je l'aurai à nouveau visionné. 

C'est vrai que nous n'avions pas encore entamé ce topic !

La saison deux est irrémédiablement en effet plus tournée vers les décisions politiques et mêlent habilement les personnages "du commun".

Marc Antoine pour moi est LE personnage ... touchant du côté des grands décisionnaires ...sans compter sur ce "mioche qui a grandi" de Octave , encore plus exécrable.

Bon, le final, moi je suis restée sur ma faim, comme je l'ai expliqué dans le topic approprié ...

Il faudrait aussi que je recommente en fait ... après également un nouveau visionnage. Sans doute pourrions nous envisager un projet visionnage programmé. Cette idée avait vu le jour, mais c'était difficile de suivre avec peu d'avis.

De plus, nous somme désolées en tant qu'admins d'être moins présentes, mais 2012 devrait nous laisser à un moment donné un répit ! ^^

Merci à vous en tout cas d'être toujours de passage  ! :o)

donc, là, je ne sais plus quel est le N° de l'épisode mais octave vient de serrer la main a Antoine-le-barbu-qui-ferait-mieux-de-raser-sa-barbe (mdr Atia qui dis "la barbe... je suis pas sûre" tu m'étonnes! ^^) et là, on se dit "pauvre Brutus" lol

Vorenus m'énerve un peu: il est tellement maladroit avec ses enfants, injuste avec son "3ème" et même avec Pulo parfois.

Et, d'ailleurs,  je craque toujours pour Pulo qui reste vraiment parfait, digne de confiance ^^ même quand il va voir son "jeune maître" il fait preuve d'un esprit brillant et sait trouver les mots juste... nous sommes loin du légionnaire un peu bas du front qu'on imaginait au départ!

c'est vraiment mon perso préféré pour l'instant =D

oups, désolée mais je voulais poser une question: ils ont expliqué pourquoi ils ont changé l'acteur d'octave? trop frêle? pas assez "mature" pour le rôle? parce que le 2ème aurait pu faire la 1ère saison je trouve, il a un visage juvenil quand même. 

Dans la première ils voulaient montrer son évolution. Et le nouveau est tellement froid et cruel qu'on voit bien qu'il à "mûri"... Et ça prouve qu'un même rôle peut être joué par deux acteurs différents: ça ne gêne rien...

Brutus... je le plains mais il est d'une faiblesse que je finis par déprécier (pour moi la palme de l'homme le plus méprisable revient néanmoins haut la main à Cicéron)...

Cicéron méprisable? Et bien moi, j'ai vu ses derniers instants hier soir et... ben non, ça va, il a assurer quand même: hey ho: pas facile quand même! ^^ Il n'a pigné ou suplié il  reste digne, pense a rassurer son esclave et lui demander de prendre soin de ses gens... j'ai bien aimé cette scène: le calme et la douceur de pulo: il a presque réussit a rendre ça agréable.

et donc oui: pauvre brutus! sacré clin d'oeil a la mort de césar... pfff... et en plus on ne retrouvera pas son corps? tu parle d'une mort!

Pour octave: murff! ben moi j'estime qu'on a pas besoin de changer d'acteur pour montrer qu'un homme change ou mûrit. J'aimais bien le 1er. le 2ème est plus beau (donc ça ne gâche rien^^) et joue parfaitement aussi mais je trouve ça bizzare quand même.

Cicéron _outre son rôle dans l'Histoire, je pense en particulier vis à vis de Catilina..._, est un personnage odieux: lâche, manipulateur, se vendant au plus offrant... Mais il meurt par où il pêche: il sous-estime Octave qu'il juge immature, et méprise le plébéien et militaire Marc-Antoine. sauf que les deux sont aussi intelligents que lui.

J'aime aussi beaucoup Pullo mais dans cette série, je partais avec un a-priori historique qui a changé au isionnage (mais bon: il faut voir toute la série...). "La liste d'Octave"... et hier était diffusée une autre liste: celle de Schindler: différentes au-posible ;) ...

@kalypso: comme tout le monde le sait ici,j'ai adoré le rôle d'Octave 2ème version.La froideur, la folie, l'excès de ce personnage sont aussi bien joués que son intelligence...

Cicéron:perso, après la colère, il me fait presque de la peine, ce type.

@ Sudena:puisque tu parles de La liste de Schindler,juste un petit mot pour dire que ce film fait partie de mes films cultes de mon top 10.Non seulement il est porteur d'un message fort, mais les acteurs sont extrèmement bons, la réalisation est superbe et l'esthétisme, si on peut parlr de ça dans un tel film, est absolument renverant.J'adore.

cinto: je t'acorde ce ce second acteur jour parfaitement ... ben comme la plupart des acteur de cette série! le niveau est très élevé dans l'ensemble!^^

sudena: tu me re rappelle le cas "Catilina"? je ne me rappelle plus du tout

et (HS!! désolé nala) la liste de shindler, j'en ai revu la fin, hier soir et , oui, toujours autant d'émotion: un film très sobre et très juste, magnifique!

Demain j'écris un article sue "La Liste de Schindler" dans Hypnoclap ;).

Catilina n'est pas dans la série: il était un homme politique exécutant des basses oeuvres de Sylla mais qui, quoique patricien, s'est petit à petit rapproché des vues de Marius jusqu'à se revendiquer de sa pensée. Certainement populiste, assez compromis avec Crassus _mais tous se compromettaient avec tous..._, il a brigué une place de consul face à Cicéron qui, avocat, a sorti tout son linge sale et en a même très certainement inventé beaucoup. Battu, il se représenta l'année suivante mais Cicéron ne l'entendait pas de cette oreille...

Il faut bien savoir que Cicéron était devenu le porte-parole des patriciens et des possédants alors que Catilina (qu'il n'est pas incorrect de placer à l'extrème-gauche de l'échiquier politique) prônait une réforme égalitaire qui allait encore plus loin que ce qu'avait fait Marius (qui avait permis aux plébéiens de revêtir l'uniforme, ce dont profita beaucoup Marc-Antoine plus tard): une véritable redistribution des richesses. Mais, légaliste, il n'était pas un Spartacus et n'allait pas provoquer une révolte; et cela Cicéron le savait et allait s'en servir de façon très perverse... Il faut savoir qu'à l'époque, l'importance de la voix dans un vote dépendait des possessions: Catilina battu (forcément...), Cicéron allait le faire paser pour un Spartacus-bis, qui prônait a révolte: il fit chanter ou berna ses anciens partisans, le força à prendre les armes où il fut vaincu et tué. Catilina, orateur hors-pairs que pouvaient seuls contrer Cicéron, César et Crassus, est resté très longtemps dans la postérité  comme un traitre et un homme dangereux car Cicéron, vainqueur, avait écrit l'histoire. C'est très récemment que des historiens ont tenté de lire entre les lignes et ont pointé des doutes qui en font un personnage toujours controversé mais indiscutablement fascinant...

ptdr!! *note pour plus tard: ne plus poser de question ouverte a sudena dans ce topic* lol ^^ Ohh le beau HS, il est beau celui-là, hein? va falloir l'encadrer =D

extra! merci merci pour cette belle parenthèse historique ^^ j'ai toujours beaucoup de plaisir a te lire, sudena

nala: c'est dans quel topic que je dois poser mes question a sudena pour la prochaine fois? ^^

plutot simpa cet épisode ^^ 

enfin débarassé de Servillia! bon... courageuse mais son perso m'agaçait depuis déjà la saison un. J'adore la réaction d'atia pendant la malédiction: elle a toujours ce petit air innocent "mais pourquoi elle dit ça? je suis toute gentille , moi" alors que, franchement, a coté d'elle cicéron, c'est un petit joueur moi je trouve... ^^

Hélas, je m'étais attardé sur les fiches des personnages la semaine dernière (ça m'apprendra aussi :p) et donc je n'ai pas été surprise du sort d'octavia... pareil, mdr la nuit de noce =D y'a pas a dire, j'adore Marc antoine!!! le personnage, la façon de jouer de l'acteur toujours très calme et amusé: extra!

octave: ouhh le morveux! intelligent mais on a quand même envie de lui donner des baffes pour voit s'il peut quitter ce masque figé de "je maitrise tout l'échéquier et je t'em***"

mension spéciale pour aggripa et mécène, je commence a les apprécier (la preuve, j'ai retenu leur prénom)

seul point négatif: Pullo: NAMéHO!!! ça va bien, oui?! tu te la fait si tu veux, mais tu la fouette après quand même!! sinon, t'as vu ce qu'elle va faire?! arghh!! *très inquiète pour la femme de Pullo dont j'ai oublié le prénom*

Vorenus et l'histoire des juifs: bof: m'intéresse pas plus que ça pour l'instant.

le bien nommé... et ben, sacré épisode!

bon, j'avais donc raison de m'inquiéter pour la petite souris... pauvre Pullo, j'ai bcp aimé son petit discourt a l'enterrement... limite la larme a l'oeil...

Sinon: saleté de mécène, je ne l'ai pas vu venir ! l'art de gâcher la vie de 6 personnes d'une seule phrase: quel fouine pourrie! pour quel bénéfice en plus? ah... la cupidité..

Octave: je suis sadique et c'est mon choix! mdr... il assume mais bon, il commence a m'inquiéter car la folie;  ça commence aussi comme ça...

Antoine et cléopatre... enfin... pauvre Atia: elle va l'attendre longtemps j'imagine...

Je constate avec plaisir que la série invite toujours à toute sorte de réflexion.

Sudena très intéressante ta prise de position, mais à mon sens Cicéron n'était pas aussi défini que ça. En fin politicien et père de la rhétorique, il savait aussi tourner et retourner sa veste au besoin des circonstances. Mais j'aime voir ce genre de poste bien construit et démontrant une grande connaissance... Comme on dit chez moi: une journée profitable, c'est celle où l'on se couche moins c** le soir, lol

kalypso, toi tu as flashé sur Antoine, où je me trompe?! mdr Oui, pauvre Atia, du moins pour l'instant, car je ne trahirai pas l'histoire en te disant que ça va rapidement changer... lol

oh... la modo! enchantée^^

Antoine? ça se voit tant que ça? :)

ben écoute, oui, j'apprécie qu'il soit si puissant, qu'il puisse heu... "aimer" on va dire pudiquement  toutes les femmes de rome avec son charme et sa position et que , malgré tout, il reste avec Atia , même après son mariage avec Octavia (comme quoi c'est bien a elle qu'il tiens et pas a la famille) et prenne le temps de venir lui dire au revoir et lui jurer (malgré l'humiliation des centurions lui barant le passage)  qu'il tient suffisement a elle pour revenir la chercher un jour: j'ai trouver ça étonnament "classe" quand même dans ce nid de crabe... rien ne l'y obligeait =)

kalypso,

Pour Antoine, je cite Atia, Octavia et Cléopâtre du premier jet (oups)...

Peut-être pas très constant? un peu opportuniste?léger et frivole?sans véritable réflexion ?

Ah!c'est vrai le cerveau est le deuxième sexe, paraît-il!, donc il réfléchit beaucoup avec son "attirail",je dirais....

oui, Et? tu aurais pu citer toute les esclaves ou prostituée qu'il n'aura pas manquer "d'essayer" ... pour moi, ça ne compte pas ça

autre époque autres meurs... je ne parlais pas de fidélité "sexuelle" complètement illusoire dans ce monde où les personne riche "possedait" des humains par brouettée entière pour assouvir tout leurs envies d'un claquement de doigt. Je  parlais de fidelité de coeur -bien plus rare et précieuse dans le milieu où il évolue Marc Antoine- et qui me charme chez ce personnage déjà tellement craquant sans ça.

maintenant, j'attend de voir les deux derniers épi pour rendre mon verdict définitif sur Marc antoine ^^

Cette série m'a appris à apprécier Antoine et me l'a fait découvrir sous un autre jour. Il est mon personnage préféré car il est très...romain. C'est à dire que s'il en a les défauts il en a aussi les qualités: courageux, aimant les plaisirs mais sincèrement amoureux, lucide sur lui (tant sur ses qualités que sur ses limites) et sur les autres... Cetts série est magnifique dans le sens où, pour la regarder, il faut se mettre dans l'esprit de l'époque, et donc dépasser notre morale judéo-chrétienne étriquée dont les valeurs ne sont pas du toût universelles et éternelles... La rivalité entre Antoine et Octave est totalement logique car les deux sont totalement opposés et si Octave est indiscutablement plus politiquement intelligent, il n'en demeure pas moins d'une perversion et d'une couardise rares...

En-revanche, petits défauts d'explications qui me semblent plus ou moins liés aux problèmes de budget et donc de nombre d'épisodes: si Antoine a pu avoir un tel poids, c'est parce que la réforme militaire de Marius la lui a permise...or le père d'Antoine était un fervent partisan de Sylla (ennemi juré de Marius)...

Autre chose: l'histoire de l'héritge de César: Antoine est présenté comme un profiteur qui essayait de gagner du temps et de priver Octave de son argent: c'est beaucoup plus compliqué que ça... En fait Antoine était sur la corde raide car il était un des chefs au Sénat et les sénateurs n'auraient pas accepté le testament de César et se seraient aragnés pour le rendre nul. Aussi Antoine a dû aller dans leur sens...tout en obéissant à César. il a donc, sans arranger officiellement les affaires d'Octave, accordé au jeune homme des faveurs financières réelles qui ont eu pour effet de le faire mal voir des sénateurs qui lui repprochaient un tel traitement de faveur pour un seul citoyen... Que pouvait-il faire? il était bloqué des deux côtés...

Petit défaut aussi: ses talents militaires ne sont pas assez mis en exergue je trouve. Lors de la bataille de Pillippes, c'est lui qui a, par sa vision stratégique, vaincu successivement Cassius et Brutus (Agrippa avait manqué de se faire plumer rapidement...). Pendant son séjour égyptien, il a aussi vaincu les redoutables Parthes (Crassus, en -53, avait été massacré au propre comme au figuré par Surenna...), et c'est probablement par faiblesse amoureuse qu'il a, à Actium...mais tu n'as pas fini la série Kalypso ;) ... En tout cas c'est dans les deux derniers épisodes que j'ai vraiment aimé ce personnage (on en reparlera)...

Par-rapport à Mécène...oui je veux bien que tous les défauts cités et mis en valeur par la série aient été réels. mais, connaissant un peu l'histoire, je suis moins catégorique sur ce personnage aussi intelligent et beaucoup moins menteur avec lui-même qu'Octave: d'abord je lui reconnais sa protection perpétuelle des artistes et ses efforts pour la culture pas seulement au service de la propagande (le terme "mécénat" vient de lui), et ensuite son amitié avec Agrippa était réelle: il s'est fait disgracier pour l'avoir soutenu jusqu'au boût...

Thea:

Cicéron n'a fait qu'appliquer la rhéorique qu'on connaissait déjà des grecs (eh! "L'Iliade" fourmille de duels de verbe, Athène a été détruite par ses beaux parleurs [cf: le sort réservé aux malheureux généraux des îles Arginuse]...) et dont il n'avait pas le monopole: il a seulement eu la malice de mettre ses discours par écrit...et d'avoir gagné. Il était un plébéien, d'abord proche des idées de Marius, mais une fois consul et riche il s'est fait l'âpre défenseur des possédants. Après il savait tourner avec le vent et trahissait tout le monde... "La trahison est une affaire de moment" disait Talleyrand: Ciréron, bien avant, avait appliqué pour lui cetta maxime: les deux je trouve se ressemblent énormément et si j'éprouve de la fascination pour les deux, je laisse Napoléon définir mon ressenti profond quand il s'est, en 1809, débarrassé du prince de Bénévent après sa trahison pendant que lui triomphait en Espagne... La politique politicienne, sans principe, est l'un des pires vices de l'Histoire. Cicéron a eu le tort de sous-estimer un jeune homme (Octave) et un militaire (Antoine) mais sa mort n'a absolument rien d'héroïque. Il a vécu vieux, c'est vrai; Talleyrand aussi mais en terme d'exemple à suivre au moment dagir et de mourir je pense qu'il est plus glorieux de suivre celui du tout jeune Saint-Just (26 ans) que ces deux individus-là...

@ Sudena:1)Pas de chance pour Saint-Just:il rate d'un an le Club des 27!

2)Pour dépasser notre morale judéo-chrétienne étriquée dont les valeurs ne sont pas du tout universelles ,ni éternelles (je cite),je te conseille de plonger dans l'univers de" Queer As folk",ma série préférée  et tu verras que des tabous, des préjugés vont tomber les uns après les autres ...si tu dépasses le choc du premier épisode.

Mais finalement je ne crois pas que ce soit ton genre...

@sudena et kalypso:je suis quand même scotchée par Octave.

c'est clair! le deuxième acteur: il est tellement "glacé" grand , blond , beau, froid, les yeux d'un azur si profond, intelligent, cruel... il me ferait un très bon Eric au cinéma ce mec ^^

Saint-Just l'a raté de deux mois... Comme l'année coïncide on dit généralement qu'il en a fait partie (il ressemble tellement, physiquement et mentalement, à Jim Morrison...).

Je vais essayer de regarder "Queer as folk", mais je ne me fais pas d souci sur ma capacité à surmonter le premier épisode: outre le fais que je sois fan de films d'horreur, je suis philisophiquement un nietzchéen assumé, adepte du marquis de Sade ;) ...

Octave était un homme hors-pairs... mais ce qui l'empêche d'entrer au panthéon des titans de l'Histoire (contrairement à un Alexandre, un Napoléon ou dans une moindre mesure un Charles Quint), c'est sa couardise au combat et se perversion personelle... Mais Saint-Just admirait Auguste et le citait comme exemple...un exemple qui s'est réalisé le 2 décembre 1804 ;) ...

attention au HS les enfants ^^

couardise au combat? ce n'est pas montré pour l'instant dans la série... bon, en même temps jeune noble de 19 ans a peine: il n'a rien d'un guerrier mais plutôt d'un stratège...  Ôo, j'essaye de voir les deux derniers épi ce WE et je reviens commenter ^^

Je parle plus du personnage historique qu'on connait que de celui montré par la série (extrèmement fidèle à la réalité)...

@Sudena:j'adore ta façon de voir les choses.Tu m'as bien fait rire avec "Nietzchéen assumé, adepte du marquis de Sade". Attention qd même, il ne faut pas s'arrêter à ce seul côté "hot" de QAf, ce serait trop réducteur...

Eh,oui, Octave, un tyran mais il traîne tellement de casseroles!!!

@ kalyj'ai hête de lire tes commentaires sur les derniers épisodes.

Et oui, j'ai dû craquer sur l'acteur, sans m'en rendre compte (enfin, j'adore, quoi)...

ça y est! fi-nie! arff je ne sais même pas par où commencer...

Atia: ma plus belle surprise: comme elle a évoluée depuis le début de la saison 1! j'ai été très agréablement surprise par les deux dernier épisode.

Antoine: grandeur et décadence... j'aurait préféré une autre fin, évidement... mais c'était pas si mal.

Octave: *sourire d'hébus* je ferait un com' plus tard

Je te suis pour Antoine.Une fois de plus, pris au piège de tous côtés, il ne peut que s'échapper cette fois dans la mort.Sans doute, le jouet de Cléopâtre,manipulé et déchu.

Atia:ou la limite du pouvoir des femmes.Dans cette société régie par les hommes, souvent absents pour la guerre,elle a manipulé,dépassé tous les obstacles,pour avoir une lace au soleil.que lui reste-til?Un fils , empereur;Pas mal jouéA part ça peut-on dire que ce sont ses échecs ou ses victoires qui l'ont changée?

Octave:avec la mère qu'il a, beaucoup de choses s'expliquent.Mais c'était l'époque et la couche sociale qui voulaient ça.Passons;L'intelligence me fascine toujours.Je reste donc fascinée (et par l'acteur, aussi, sans doute *_*

En tous cas, très très belle série, qui change des niaiseries habituelles;On en redemande!

Atia a tout gagné finalement...mais ce faisant elle s'est perdue elle-même: c'est comme ça que je vois ce personnage. Mais je ne m'ôte pas de l'idée qu'elle paie ses outrages...

Octave: c'est le triomphe du changement. les valeurs changent, la société aussi: Antoine, à ses yeux, n'est qu'un vestige du passé...

Mais la fin d'Antoine... Oh la classe! J'ai eu la même impression que lorsque j'écoutais une musique de metal symphonique (j'en associe désormais une...): tout est perdu, on se raccroche à ce qu'on peut, mais on reste fidèle à soi-même et il est hors de question de s'enfermer seul pur méditer: on vit à fond jusqu'au boût!.. Et j'ai à ce moment vraiment apprécie Vorennus et vraiment haï Cléopâtre...

Une fin en tout cas digne de cette merveilleuse série: à voir et à revoir! :)