Saison 2

hmmm... octave le triomphe du changement? où celui du stratège sur l'épée? Car, finalement en politique, tout n'est affaire que de piège et de paraître. Depuis la nuit des temps l'homme le plus intelligent l'emporte sur celui le plus fort s'il s'y prend bien. 

Octave était plus intelligent, ça, on ne pourra pas lui enlever. Alors oui, aussi, il est un corps magnifique... j'ai même levé un sourcil quand il fait l"amour brutalement a sa femme dans l'avant dernier épisode, (oui, c'est sur cinto, il a un coté très craquant ^^ je confirme :p ) mais j'en suis venue a le plaindre finalement car de cette étreinte il a extrait un orgasme, oui, peut-être mais certainement pas de bonheur...

Et, de même lors de sa consécration à laquelle tout rome assistait: que rêver de mieux? hors sur son visage nulle trace de bonheur: a peine une légère satisfaction très soigneusement contenue.

Octave force l'admirationde part son intelligence mais, pour moi, il est vraiment a plaindre... Alors qu'Antoine, il est peut-être mort, lui. Et dans des condition tout a son honneur, je te l'accorde Sudena...

Bien que je ne comprenne pas pourquoi tu a haït cléopâtre? Elle a fait du mieux qu'elle pouvait!

De toute façon Antoine devait mourrir alors autant que ce soit comme ça avec l'épée a la main dans les bras de son ami de toujours, le coeur chagrin mais fier et déterminé... plutôt que se sentant trahit par elle. 

quand tu sera papa, tu comprendras que de laisser tes enfants - et a fortiori ton peuple- derrière toi, comme ça, c'est une décision très difficile a prendre. Je trouve qu'elle a eu raison de d'essayer de s'assurer des intention de césar. C'était pas par lacheté, puisque d'ailleurs elle a pu le faire après, c'était justement parce qu'elle se sentait responsable, je pense.

Après, quand elle a eu la certitude que son destin était vérouillé, elle a pris sa décision mais je l'admire d' avoir eu la force de cette mascarade, car elle aimait antoine véritablement, ça crève les yeux.

Et donc, oui, antoine est mort, lui, je disais ^^, mais en ayant connu le bonheur. Et , pour ça, son histoire m'a bcp plu. Son personnage est attachant, drole, charmant, fort, très humain, vivant! *craque pour Antoine* ^^

Atia: octavia est fière d'elle de tenir tête a la femme de césar juste avant la parade et là, tous les spectateurs se joingnent à elle. Et bien ma grande, te voilà enfin sage et lucide: aucun pouvoir n'est utile s'il n'y a personne pour se réjouir avec toi... et son regard glissant sur les trésor d'égypte elle prend conscience de tout ce qu'elle n'aura plus jamais...

Vorenus: Quel homme fort! très maladroit dans ses rapport humain de père ou de mari mais, en présence des ses compagnons d'armes: antoine, pullo, ses hommes au lavatin: par-fait! personnage très réussi et bien joué.

Pullo: mon plus gros coup de coeur!  Personnage le plus attachant, fiable, constant, drôle, attendrissant, même quand il tue, lol. il ferait un très bon vampire aussi, lui ^^

non, mais quelle série quand même !! ex-tra!!! =D

Cléopâtre, en faisant son coup en douce, ne pensait qu'à sa tronche! Si elle avait vraiment pensé à son peuple, elle ne se serait pas suicidée: elle espérait juste s'en sortir! Et _mais ça je le sais plus par mes lectures_ elle est en grande partie responsable, par fierté d'abord, lâcheté ensuite, de la défaite d'Actium: elle a voulu à tout prix une bataille navale (alors qu'une terrestre aurait été bien préférable mais dépendant uniquement de romains) et a fui avec se flotte alors que la bataille ne se déroulait pas spécialement mal... Elle m'a rebuté au même titre que Cicéron: sa seule marque d'honneur ayant été quand elle s'est rendu compte qu'Antoine, qu'elle manipulait par les sentiments, est le seul qui l'ait et qu'elle ait jamais aimé (car je ne crois pas qu'elle s'en était rendue compte auparavant...).

Le changement oui. Car c'était nouveau que l'intelligence d'Etat l'emporte réellement: Sylla avait gagné face à Marius, César n'avait que de la mégalomanie, avant eux Alexandre avait été tué par des intrigants... Donc oui: c'était nouveau à l'époque.

Octave... Je plains ce qu'il était mais je pense qu'il a eu ce qu'il cherchait: il n'a au fond jamais cherché à être heureux autrement qu'en dominant, et en cela il était malsain: il n'a jamais vraiment voulu être heureux autrement et effectivement en cela il fait pitié (comme d'autres grands personnages de l'Histoire [Louis XI, Elisabeth 1re, Gengis Khan...], mais pour cela il n'est pas un titan)... Il a réussi néanmoins: bravo et respect pour cela.

Quand à Antoine: peu de choses à rajouter. Mon seul tout petit regret aura été que son intelligence stratégique ait été passée sous silence, et s'il n'égalait pas le génie d'Octave (peut-être parce que manipulé et mal conseillé par Cléopâtre) il était très loin d'être stupide...

oui, je comprend mieux tes arguments ^^, mais tu as des connaissances en histoire qui ne sont pas les miennes et  qui te permette de juger ces personnages  au delà de la série ^^

pour cléopatre: j'entend ce que tu dis mais malgré tout j'estime ne pas pouvoir lui jetter la pierre: après tout, pour moi, elle n'a pas trahi antoine ouvertement, il ne s'en ai pas rendu compte de son vivant en tout cas et c'est ça l'essentiel, de même elle a présenté sa mort comme un signe de grandeur a ses enfants, c'est plutôt bien je trouve et de toute façon devait mourrir, alors bon. Après qu'elle ai fait des erreurs stratégique dans la bataille... heu, ça non plus, je me vois mal le lui reprocher: chacun ses compétences ^^. Bref j'ai bien aimé le personnage qu'on nous a servi dans la série, et je comprend qu'antoine se soit laissé "charmé"

octave: nous sommes d'accord.

Sinon j'ai bien vu que pour toi antoine n'a pas eu toute sa gloire militaire bien mise en valeur dans ces derniers épidodes, mais bon, je trouve qu'ils en ont brossé un tableau malgré tout très flateur et , porté par cet acteur talentueux, on ne peut que penser a lui le sourir aux lèvres en terminant cette série, ce qui est déjà pas mal! =D

Je comprends qu'on puisse pas trop aimé le personnage montré dans la série, mais je rappelle qu'on a dans ce contexte une Cléopâtre vue par Rome. Les sources historiques qu'on a du personnage restent tendentieuses, car récoltées par les envahisseurs et par les vainqueurs. N'oublions pas que c'est principalement les scribes sous Auguste qui ont livré son histoire à la postérité.

En Egypte, c'est Antoine qui avait le mauvais rôle, on le surnommait d'ailleurs Néos- Dyonisos et ce n'était pas pour ses vértus, mais bien pour ses vices.

Le peuple égyptien adulait son dernier "pharaon", d'une part parce qu'elle savait évidemment user de la propagande, notamment avec ses relations particulières avec les hommes de pouvoir de Rome, mais principalement parce qu'elle était la seule souveraine lagide à parler courrament la langue du peuple.

D'ailleurs le souvenir de son règne marqua tellement l'identité égyptienne, que Auguste dut tout au long de son règne rester vigilant envers plusieurs soulévements qui se produirent régulièrement depuis les pleines du Nil.

Personnellement je me retrouvais pas totalement avec le personnage de Cléopâtre non plus, mais ça doit être mes lectures de Margaret George qui m'ont trop impreigné du dit personnage^^.

Et ça, on ne le répètera jamais assez: comment savoir ce qu'il s'est vraiment passé? seul reste les écrits soigneusement supervisé par des hommes qui avait bien des intérêts a tourner cela en leur faveur... tu as raison de le préciser théa

Et bien... après avoir lu le topic "vous perso préféré" je me rend compte que ce quartier est animé par des férus d'histoire dont, hélas je ne fait pas partie *se sent un peu a la ramasse sur ce coup là* mais n'empèche! hier ma fille me posait une question sur rome (elle étudie ça en CE1) et nous avons dû vérifié l'info dans notre encyclopédie et du coup, la curiosité m'a poussé a aller vérifié ce qu'elle en disait de cette histoire: et hop! j'ai apprit qu'Octave est devenu Auguste et qu'il a règné très longtemps finalement! 

et que la saison 1 démarre pas longtemps après l'histoire de spartacus! *a adoré cette série aussi*

c'est bien hein? *toute fière* mdr!

en tout cas, cette série avait visiblement un cahier des charges très rigoureux en ce qui concernait le respect des évènement et, pour une série... hein, après tout, ce n'est pas un documentaire destiné à une fac d'histoire, lol,  j'en garderais une impression d'un travail admirable.